Michail Kassjanow: «Ein Szenario mit Putins Sieg ist durchaus wahrscheinlich, und Europa könnte es ihm ermöglichen, Wirklichkeit zu werden» 

- Putins jüngster Besuch in China war meiner Meinung nach eine glänzende Demonstration von Ergebnislosigkeit. Es gab schöne Zeremonien und ganze 42 Vereinbarungen darüber, dass die russisch-chinesischen Beziehungen vertieft und weiterentwickelt werden müssten. Aber im Kern wurde nichts entschieden – die Frage der Versorgung der «Power of Siberia 2» mit russischem Gas sollte nicht einmal diskutiert werden, es war niemand aus der Militärführung in der russischen Delegation, sodass es auch keine Absprachen zur militärischen Zusammenarbeit gab. Was war das überhaupt? Warum musste Putin plötzlich wieder nach China reisen?

- China ist für Russland das einzige und wichtigste Fenster für den Handel mit der ganzen Welt. Russland ist trotz aller Probleme nach wie vor eine Marktwirtschaft. Und Putin weiß, dass das nicht geändert werden darf, sonst droht der Kollaps. Deshalb ist Chinas wohlwollende Haltung gegenüber dem aggressiven Krieg gegen die Ukraine für Putin äußerst wichtig: Das ermöglicht ihm zu zeigen, dass Russland nicht isoliert ist.

In Wirklichkeit ist das schrecklich.

China und Russland – das war immer, sagen wir, eine Freundschaft mit Drohungen. Selbst damals, als ich in der Führung war, sah das Konzept der nationalen Verteidigung die Möglichkeit des Einsatzes von Atomwaffen im Falle eines Angriffs [von Seiten Chinas] vor.

Wir haben eine riesige Grenze zu China. Östlich des Urals leben in Russland 16 Millionen Menschen. In fünf chinesischen Provinzen entlang der Grenze zu Russland – 250 Millionen. Die Infiltration der chinesischen Bevölkerung in den Fernen Osten ist sehr stark, auch mit Korruptionsschemata. Alle Versprechen über Investitionen in Russland sind nur Gerede. China investiert nichts. Es verkauft nur, was es verkaufen kann.

Was vereint eigentlich die Länder des sogenannten Globalen Südens, denen sich Russland jetzt zuwendet? Nehmen Sie China, Indien, den Nahen Osten – alles uralte Zivilisationen, aber völlig unterschiedlich. Diese Länder verbindet nichts außer der Konfrontation mit den USA. Auch Präsident Xi äußerte sich nach dem Treffen mit Putin in dem Sinne, dass man den selbsternannten Westlern nicht erlauben werde, sich in unsere traditionellen kulturellen Besonderheiten einzumischen. Deshalb hat Putin [vom Besuch in China] nichts erhalten, sondern nur demonstriert, dass er nicht allein ist.

- Ja, Putin wendet sich China zu nicht aus bewusster zivilisatorischer Entscheidung, sondern weil er im Westen nicht willkommen ist. Ich glaube nicht, dass man von einer Bereitschaft der russischen Gesellschaft für eine solche Wende sprechen kann – aber ist Putin selbst mit seinen Gefolgsleuten Ihrer Meinung nach bereit dazu?

- Nein, Putin ist nicht bereit. Er tut das aus Zwang. Er hat sich verrechnet, als er dachte, Kiew in drei Monaten einnehmen zu können. Alles begann mit der faktischen Annexion von Südossetien und Abchasien: Drei Monate nach dem russischen Einmarsch in Georgien im August 2008 kam die EU zu Putin, um «business as usual» zu machen – «Nord Stream 2» zu bauen. Amerika startete unter Medwedew den Neustart der Beziehungen zu Russland – erinnern Sie sich, das war ein lustiges Thema? Ich sagte damals schon, dass das ein schwerer Fehler ist. Das führte Putin zur Annexion der Krim, die er brauchte, um an der Macht zu bleiben und seine Popularität zu sichern. Und da hat er alles richtig kalkuliert, es ist so gekommen.

Aber jetzt verschlechtert sich die wirtschaftliche Lage in Russland. Deshalb hat er auf der Parade am 9. Mai zum ersten Mal [seit Kriegsbeginn] gesagt: Ich bin bereit für Verhandlungen mit der EU.

Alle Putins Wirtschaftsexperten, diese Quasi-Liberalen, arbeiteten bei mir in der Regierung – sowohl [die Zentralbankchefin Elvira] Nabiullina als auch [Finanzminister Anton] Siluanow, wir alle haben zusammen die Krise 1998/99 überwunden, und alle wissen, wie das läuft. Sie reden sich ein, dass sie nicht für Putin arbeiten, sondern das Volk vor dem Chaos retten – ein fragwürdiger Kompromiss mit dem Gewissen, natürlich.

Wenn der Preis für Urals-Öl bei 90–95 Dollar pro Barrel bleibt, wird das riesige Haushaltsdefizit im ersten Quartal ausgeglichen. Die Notenpresse [der Zentralbank] wird den Banken Liquidität geben, damit sie Staatsanleihen kaufen und so das Defizit finanzieren können. Unddie Inflation ist heute gering. Ich erinnere: Die russische Bevölkerung hat die letzten 30 Jahre mit hoher Inflation gelebt – weniger als 10 % im Schnitt gab es nie. Hier [in Frankreich] gehen die Leute bei solcher Inflation auf die Straße – in Russland passiert selbst bei 40 % Inflation nichts. Die Menschen in Russland können unendlich lange leiden, und Putin setzt auf diese Unendlichkeit.

- Schauen Sie, was dabei herauskommt: Der russischen Bevölkerung ist, entgegen aller Erzählungen von der Liebe zur starken Hand und zum Paternalismus, die Hinwendung Russlands nach Osten überhaupt nicht wichtig. Auch für Putin selbst ist das eine erzwungene Partnerschaft. Und China ist auch nicht besonders an enger Zusammenarbeit interessiert. Insgesamt bleibt für Russland nur ein natürlicher Ausweg: die Rückkehr nach Westen, nach Europa. Unter welchen Bedingungen ist das möglich?

- Das ist die wichtigste Frage, die jetzt schon sehr intensiv diskutiert werden muss. Ich hatte gestern und heute Einzelgespräche mit Europaabgeordneten, und genau darüber habe ich mit ihnen gesprochen. Leider gibt es im Europaparlament bisher keine Einigkeit darüber, wie es mit Russland weitergehen soll.

Ich habe nicht umsonst an Putins Rede erinnert, in der er sagte, der Krieg werde bald enden – lasst uns mit Europa verhandeln. Putin versteht nämlich, was in den nächsten Monaten im Westen passieren wird.

Im Sommer werden in den USA der 80. Geburtstag von Trump und das 250-jährige Bestehen der USA gefeiert. Doch der Pomp wird enden, der Krieg im Nahen Osten aber nicht. Trump ist nicht in der Lage, ihn zu beenden. Es braucht eine Bodenoffensive, das kostet Menschenleben, dazu ist er nicht bereit.

Das bedeutet, dass jetzt der Iran die ganze Welt am Haken hat. In Europa wird die Inflation steigen, alle Reserven zur Stabilisierung der Benzin- und Kraftstoffpreise sind aufgebraucht, und die Wirtschaft wird nicht wachsen. Selbst in Deutschland beträgt das BIP-Wachstum derzeit ein halbes Prozent pro Jahr – und alle klatschen vor Freude. Stagflation ist unvermeidlich.

Deshalb versteht Putin, dass bei den [Parlaments-]Wahlen in den USA Anfang November die Republikaner und Trump verlieren werden – mindestens in einer Kammer werden sie keine Mehrheit bekommen. Zu diesem Zeitpunkt wird Trump die Gespräche über ein Ende des Krieges in der Ukraine verlassen, aber irgendjemand muss dieses Gespräch führen. In Europa herrscht Krise, und Russland hat billige Ressourcen, die es bereit ist, Europa zum Marktpreis zu verkaufen. Daher sehe ich die Gefahr vor allem im Mangel an Einigkeit unter den europäischen Politikern.

Viele Parteien sprechen bei den Wahlen in den EU-Ländern schon darüber: Es reicht, lasst uns nach Kompromissen suchen. Aber wenn ihr einen Kompromiss mit Putin sucht, dann geht das nur auf Kosten der Ukraine.

Das bedeutet, dass Putin wieder gewinnen wird. Er wird dem russischen Volk sagen: Also, ich habe gegen die NATO gekämpft – 50 Länder haben sich uns entgegengestellt, und ich habe gewonnen, ich habe 4 Millionen Wähler [in den von Russland besetzten ukrainischen Gebieten] gewonnen, ich habe einen Korridor von der Krim zum Festland geschaffen, wir haben die beste Armee der Welt usw. Dieses Szenario ist durchaus wahrscheinlich, und Europa könnte es ihm ermöglichen, Wirklichkeit zu werden.

Deshalb ist es heute so wichtig, dass die Europäer aufwachen. Politische Entscheidungen zur Erhöhung der Militärausgaben und zur Unterstützung der Ukraine sind getroffen. Es muss alles schnell umgesetzt werden und nicht nur auf der Ebene von Versprechen. Die Ukrainer machen große Fortschritte bei Drohnen, sowohl mit großer als auch mit mittlerer Reichweite und auf dem Schlachtfeld. Wir sehen, was in Moskau passiert, wo die Menschen nachts manchmal nicht mehr schlafen. Der Krieg ist auch nach Moskau gekommen, wo Putin die Menschen bisher gar nicht berührt hat. Mit den Internet-Einschränkungen hat er schon alle größeren Städte getroffen, denen es vorher völlig egal war, was an der Front passiert. Sogar Menschen, die Putin gegenüber loyal sind, begannen, ihn in den sozialen Netzwerken zu kritisieren – weil Putin in ihr Privatleben, in den Alltag der russischen städtischen Mittelschicht eingegriffen hat. Diese Menschen lebten bisher ruhig und konnten nicht akzeptieren, dass ihr Land jeden Tag friedliche Ukrainer tötet. Sie verschließen einfach die Augen, um ihren Seelenfrieden zu bewahren. Jetzt ändert sich die Situation, und Putin verliert in dieser Situation.

Früher oder später werden die Russen nach dieser dunklen, grauen Periode trotzdem zur Notwendigkeit kommen, irgendwie demokratische Institutionen aufzubauen. Ja, in Russland gab es nie Demokratie, aber die Grundlagen dafür wurden gelegt – wir haben begonnen, sie zu bauen, jetzt sind sie zerstört. Wann ihr Wiederaufbau beginnt, ist die nächste Frage.

- Ja, aber dafür muss Europa jetzt dem Angebot von Putin, Freundschaft zu schließen, widerstehen. Die russische Elite blickt nach Westen, nicht nach China, auch die Bevölkerung ist ziemlich westlich orientiert – sie hört keine chinesische Musik, trägt keine chinesischen Marken, wenn sie die Wahl hat, und isst nicht mit Stäbchen. Aber wenn Putin jetzt an die EU herantritt mit der Frage «Sagen Sie mir, was ich tun muss, um wieder mit Ihnen Handel zu treiben» – könnten die Europäer schwach werden. Vielleicht kann die russische Opposition etwas tun, damit das nicht passiert?

- Leider gibt es darauf keine Antwort. In Europa gibt es eine einflussreiche Gruppe, die sagt: Hört mal, Putin wird gegen unsere Länder keinen Krieg führen – lasst uns das mit der Ukraine beenden, wir haben die Infrastruktur [für den Handel mit Russland] aufgebaut und sind an billige Ressourcen gewöhnt. Wenn Putin erklärt «Ich lade Europa zu Verhandlungen ein» und die Europäer zustimmen, dann wird er die Bedingungen diktieren und nicht sie ihre Forderungen stellen. Dann beginnt die Entfrierung der russischen Reserven, die schrittweise Aufhebung der Sanktionen. Das wäre ein Verrat an der Ukraine. Ich hoffe, das passiert nicht. Aber das ist möglich, wenn die EU-Staaten jetzt keine gemeinsame Position erarbeiten, worüber sie mit Putin verhandeln wollen, wenn Trump als Vermittler fehlt.

Zumindest hier [in Europa] verstehen alle Führer, wer das Opfer ist und wer der Aggressor. Trump hingegen meint, das seien zwei regionale Despoten, die sich streiten, sich hassen und Krieg führen – deshalb müsse man sie zu Verhandlungen zwingen und auf beide Druck ausüben. Aber wie kann man auf Selenskyj Druck ausüben, wenn sein Land angegriffen wurde?

Im Grunde ist die transatlantische Einheit zerbrochen, wovon Putin geträumt hat, auch wenn das faktisch ohne sein Zutun passiert ist.

Unsere Aufgabe ist es daher, den europäischen Politikern zu helfen, zu verstehen, was Russland ist. Als Politiker können wir nicht an russischen Wahlen teilnehmen. Im Grunde gibt es sie nicht, und viele von uns würden einfach verhaftet, selbst wenn wir kämen, um an den Scheinwahlen teilzunehmen, die in Russland echte Wahlen ersetzen. Wir können keine Demonstrationen aus dem Ausland organisieren, denn das ist ein Risiko für die russischen Teilnehmer, das ist falsch. Wir können nur aufklären, und das tun wir auch. Es gibt etwa 20 Millionen Menschen, die Oppositionskanäle schauen, versuchen, Propagandainformationen mit denen zu vergleichen, die wir liefern, und ihre eigenen Schlüsse ziehen – darin liegt die Gesundung der Situation in Russland.

Ich sehe, dass das leider das Einzige ist, was wir tun können. Und wir können den Europaabgeordneten helfen, ihre Meinung richtig zu formulieren und sie ihren Regierungen zu übermitteln.