«Sie wollen gut leben und sich an nichts erinnern»

- Wie kam die Idee, einen Film über Deutsche zu drehen, die nach Russland ausgewandert sind?

- Dieses Projekt hat mir der Fernsehsender Ost-West vorgeschlagen, weil sie viele Interviews mit Deutschen gemacht haben, die nach Russland auswandern. Und als ich mich für dieses Angebot zu interessieren begann, erinnerte ich mich daran, wie ich nach dem Tod der Frau meines verstorbenen Großonkels seine Wohnung ausräumte – uns wurde erlaubt, dort einige Dinge mitzunehmen. Die Wohnung war riesig, in einem Haus gegenüber der amerikanischen Botschaft – und mein Bruder sagte: Na klar, Onkel Wanja hat gut gelebt, er hat ja die Deutschen ausgesiedelt. Da haben ihn unsere Tanten gleich zum Schweigen gebracht, sie wollten nicht, dass er darüber spricht, aber ich habe es mir gemerkt. Und später, als ich meiner Tante sagte, dass ich über Onkel Wanja im Film erzählen möchte, hat sie genauso reagiert: Sie meinte, sie habe keine Ahnung, was mit ihm war.

Im Grunde ergibt sich daraus das Thema: Niemand will schlecht sein und niemand will, dass Verwandte für schlecht gehalten werden – sie müssen irgendwie immer gerechtfertigt werden. Und ich dachte, man sollte niemanden rechtfertigen, sondern versuchen, das zu erzählen, was ich zumindest weiß. Deshalb ist das Projekt für mich persönlich geworden.

- Mich hat im Film berührt, dass Sie einerseits zum ersten Mal die Geschichte Ihrer eigenen Familie erzählen und andererseits die Protagonisten – ethnische Deutsche, die die stalinistische Deportation überlebt haben – dazu bringen, sich mit ihrer Vergangenheit auseinanderzusetzen. Im Alltag wollen sie darüber offensichtlich nicht sprechen, und im Film ist ihr Widerstand spürbar. War es schwer, diese Familie zum Reden zu bringen?

- In dieses Gespräch habe ich sie ziemlich leicht gelockt. Obwohl ich nicht weiß, wie sie das letztlich empfunden haben – sie haben sich zwar nicht gestritten, aber der Konflikt zwischen Vater, Großmutter und Enkelin ist im Film hörbar.

Was mich überrascht hat – dass die Deutschen, die die Deportation überlebt haben, tatsächlich auf der Seite Stalins und der Deportation selbst stehen. Aber die junge Generation denkt schon anders.

In diesem Sinne haben wir wohl eine typische russische Familie von heute gezeigt: Man kann genauso nach dem Krieg in der Ukraine fragen – und die Geschichte wäre dieselbe.

- Im Film erzählen Menschen mit Lebenserfahrung in der UdSSR ihre Familiengeschichten und reflektieren darüber. Aber in dieser Reflexion kommen sie erstaunlich leicht dazu, diejenigen zu rechtfertigen, die sie gefoltert und ihre Angehörigen getötet haben. Warum passiert das mit Menschen? Wie erklären Sie sich das?

- Ich beobachte das jetzt bei meinen Bekannten und sehe: Mit ihnen passiert dasselbe. Es ist sehr schwer, mit dem Gefühl zu leben, dass man schlecht ist, ein Aggressor usw. Es ist einfacher, nach einiger Zeit eine Rechtfertigung für das, was passiert, zu finden, sich damit abzufinden und so weiterzuleben. Das ist wahrscheinlich ein sehr logischer Weg. Es ist unlogisch zu sagen: «Ja, wir sind Schweine» – und mit diesem Wissen weiterzuleben. Das ist einfach schwer. Niemand will ein Schwein sein, alle wollen gut sein. Deshalb ist das natürlich ein sehr einfacher Weg.

Und dann haben die Protagonisten des Films so viele Jahre in Russland gelebt, dass sie trotz all dieser Erinnerungen natürlich völlig russisch geworden sind. Und selbstverständlich rechtfertigen sie alles, was damals passiert ist – nun, es war eben so. «Wir werden ja nicht ständig daran denken« – so sagen sie es.

- Aber wenn diese Menschen, die von der Macht zum Leiden verurteilt wurden, sagen: «Wie hätte man denn anders mit uns umgehen können? Wir waren doch eine Bedrohung. Wir sind doch Deutsche – wer weiß, wie wir auf die Begegnung mit Hitlers Truppen reagiert hätten. Vielleicht hätten wir mit ihnen zusammengearbeitet!« – da bekomme ich einen kognitiven Dissonanz. Aber sie nicht. Wie ist das möglich?

- Ein Motiv klingt dort tatsächlich so – dass sie mit den Besatzern hätten zusammenarbeiten können. Und die zweite Version ist, dass die Nazis gekommen wären und uns alle umgebracht hätten, gerade weil wir Deutsche sind, aber wir wurden weggebracht und so gerettet. Im Grunde ist das Wichtigste, dass sie das stalinistische Regime rechtfertigen. Vielleicht liegt es auch daran, dass Stalin heute wieder sehr präsent ist – ihm werden wieder Denkmäler gesetzt, es findet eine gewisse Rehabilitierung seines Bildes statt, und sie wollen deshalb nichts Schlechtes über ihn sagen.

- Was geht dann in den Köpfen der Deutschen vor, die jetzt freiwillig aus Deutschland in Dörfer in Chakassien ziehen?

- Hier, denke ich, ist alles einfacher. Zum Beispiel, als wir den deutschen Bauunternehmer gedreht haben, der in Chakassien eine Ferienanlage gebaut hat, habe ich ihn gut verstanden. Riesige Fläche mitten in der Taiga, vier Stunden bis Abakan – komm einfach und mach, was du willst. In Deutschland hätte ihn dasselbe riesiges Geld und Mühe gekostet, er hätte eine Unmenge an Genehmigungen gebraucht – und hier muss er das alles nicht tun. Er ist mit seiner russischsprachigen Frau gekommen, die er in Deutschland gefunden hat, sie haben ein Kind bekommen, fühlen sich großartig und wollen nichts wissen vom Krieg in der Ukraine oder von Politik.

Aber wahrscheinlich hat er in Wirklichkeit Angst, über solche Themen zu sprechen, weil er dann das Risiko hätte, die Möglichkeit zu verlieren, nach seinem Geschmack zu leben. Ich denke, er versteht das alles sehr genau.

- Dieser Mann hat tatsächlich eine recht einfache Motivation. Aber es gibt ja auch eine Intellektuellenfamilie, die eines Tages sagte: «Jetzt reicht’s!» – und nach Russland ausgewandert ist.

- Ja, «jetzt reicht’s» hat unser Musiker-Protagonist nach der Sprengung von Nord Stream gesagt, das ist ein russischer Deutscher, der einst aus Russland emigriert ist. Ich denke, wenn er im Haupt-Symphonieorchester Berlins gespielt hätte, wäre er wohl kaum zurückgekommen. Alles, was er im Interview sagt, ist eine Art Rechtfertigung für seine Rückkehr nach Hause.

- Und dann gibt es noch eine gläubige Familie, die von den Sexualkunde-Unterrichtsstunden an deutschen Schulen so beeindruckt war, dass sie alles aufgegeben und in ein hochspirituelles russisches Dorf gezogen ist.

- Das sind wirklich echte Freaks, anders kann ich sie nicht nennen. Gott sei Dank gibt es davon nicht viele – ich hatte ehrlich gesagt Angst, dass alle Protagonisten des Films in etwa so aussehen würden. Jedes ihrer Worte ist eine Karikatur. Sie bauen eine Kirche im Dorf und fordern gleichzeitig zum Töten auf.

- Und in dem Dorf, in dem diese Familie die Kirche baut, werden sie als Faschisten beschimpft.

- Aber Gott hilft ihnen ja, also ist es egal, die Leute werden schon noch verstehen und würdigen, was sie tun – so die Logik. Das kann ich wirklich schwer erklären. Ehrlich, ich kann bis heute nicht glauben, dass es solche absolut tragikomischen Figuren wirklich gibt.

- Haben Sie im Gespräch mit den Protagonisten Spuren russischer TV-Propaganda oder rechtsextremer Agitation von der AfD bemerkt? Gibt es äußere Faktoren, die ihre Entscheidung, freiwillig nach Russland zu «selbstdeportieren», beschleunigt haben?

- Ich würde sagen, das sind eigenständig denkende Menschen, die alles sehr gut verstehen. Sie treffen einfach eine Wahl zugunsten ihrer eigenen Wünsche. Sie wollen jetzt in großen Häusern und irgendwo in der Natur leben – so sind diese Leute. Ich glaube nicht, dass sie jemand nach Russland gelockt hat oder dass sie irgendwo etwas gelesen haben. Was die anderen betrifft – wahrscheinlich auch eher nicht. Aber da Putins Dekret die Anwerbung von EU-Bürgern vorsieht, die «traditionelle Werte» teilen, denke ich, dass sie alle so betont von diesen Werten sprechen, weil sie irgendein Papier unterschrieben haben.

Wie sehr sie – abgesehen von der religiösen Familie – tatsächlich traditionelle Werte interessieren, kann ich nicht sagen. Bei manchen ist das Leben nicht gelungen – und sie überlegen, was sie in Russland machen könnten, aus dem sie vor 30 Jahren ausgewandert sind. Manche haben einfach nostalgische Gefühle.

Wie man den direkten Einfluss von Propaganda analysieren kann, weiß ich nicht. Ich bin nicht sicher, dass nur das Fernsehen an allem schuld ist.

- Neben dem Fernsehen gibt es YouTube, soziale Netzwerke und viele andere Wege, Informationen zu verbreiten…

- Ich würde ihre eigenen Köpfe auch nicht unterschätzen. Ich denke, der freie Wille spielt hier ebenfalls eine Rolle, weil jeder seinen eigenen Grund für den Umzug hat.

Ich finde generell, dass ein Mensch dort leben sollte, wo er will. Wenn er in Nordkorea leben will, hat er das Recht, in Nordkorea zu leben. Es wäre einfach gut, einem solchen Menschen die möglichen Folgen klarzumachen, damit er versteht, wohin er geht. Wenn er alles versteht – dann soll er gehen. Und an der Stelle der deutschen Regierung hätte ich keine Angst vor diesen Abwanderungen. Nun, dann sind sie eben weg.

- Mit welcher Hypothese sind Sie in den Film gegangen? Hat sie sich am Ende bestätigt? Was denken Sie insgesamt über Ihre Arbeit?

- Wahrscheinlich war ich überrascht. Ich dachte, unser Film würde nur aus Freaks bestehen, wie dieser religiösen Familie.

Ich dachte, diejenigen, die hierher kommen – die sind alle ein bisschen verrückt. Warum gehen sie in ein Land, aus dem alle anderen weggehen?

Ich bin mit völligem Unverständnis in den Film gegangen. Und rausgekommen bin ich mit Verständnis, denn wenn man barfuß durch sibirisches Gras läuft und eine sibirische Wassermelone isst, denkt man: Was spielt es für eine Rolle – Putin, Hitler, Stalin? Man sitzt irgendwo am Ende der Welt. Man stört niemanden und niemand stört einen. Was macht es für einen Unterschied, dass irgendwo jemand getötet wird oder getötet wurde? Du lebst einfach hier und jetzt.

Diese Logik ist sehr antihuman, aber sie existiert: Der Mensch lebt egoistisch für sich selbst und hat wahrscheinlich das Recht dazu. Das ist das, worauf ich am Ende selbst gekommen bin. Und warum sollte ich diese Leute verurteilen? Sie genießen das Leben. Vielleicht ist das sogar gut?

- Aber was ist dann mit dem verfluchten historischen Gedächtnis?

- Genau da entsteht das Problem. Das betrifft mich persönlich. Leider kann ich nicht so leben wie die Protagonisten unseres Films. Wenn ich so leben könnte, wäre ich vielleicht glücklicher. Aber ich kann es nicht, und sie können es. Ich beneide sie wahrscheinlich sogar – Menschen, die ohne jedes historische Gedächtnis ruhig existieren und große Häuser an schönen Orten bauen.

- Ja, und da kommt einem die Geschichte Ihrer eigenen Familie in den Sinn, die Sie im Film rekonstruieren.

- Wahrscheinlich hätte ich mehr über diesen unglücklichen Onkel Wanja erzählen sollen, der an den Deportationen der Deutschen beteiligt war und am Ende selbst unter der [sowjetischen] Macht gelitten hat. Das war Anfang der 1960er Jahre: Er wollte seinen Assistenten retten, der ins Gefängnis sollte. Er rief diesen Assistenten an und sagte ihm, er solle fliehen. Das Telefon wurde abgehört, deshalb wurde Onkel Wanja auf die Lubjanka zitiert, dort verprügelt, danach ist er ziemlich schnell gestorben. Und das war eine riesige Katastrophe für seine ganze große Dorf-Familie, die er nach Moskau geholt hatte.

Aber die Frau des geretteten Assistenten erinnere ich mich noch – sie kam zu jedem Geburtstag meines Großvaters und Onkel Wanjas, weil sie dankbar für die Rettung ihres Mannes war. Leider bin ich als Kind nicht darauf gekommen, sie alle über diese Geschichte auszufragen. Und jetzt sind alle, die sich an etwas erinnern konnten, schon gestorben. Und das Moskauer Archiv hat mir die Unterlagen von Onkel Wanja nicht ausgehändigt – sie haben von mir Kopien der Sterbeurkunden aller seiner Verwandten verlangt, und das sind zehn Leute plus Kinder. Deshalb kann ich leider nicht mehr über ihn erzählen, als es schon im Film gemacht wurde.

- Ich habe den Eindruck, dass es Ihnen gelungen ist, eine Versöhnung zwischen den Protagonisten zu finden, die bereit sind, über die schwere Vergangenheit zu sprechen, und denen, die einfach gut leben und sich an nichts erinnern wollen. Auch wenn diese Wunde, die zwischen Vergangenheit und Gegenwart klafft, trotzdem nicht verschwindet.

- Genau so ist es, sie wollen gut leben und sich an nichts erinnern. Das ist eine absolut treffende Diagnose. Andererseits tun diese Menschen – zumindest diese – doch niemandem etwas Böses, oder? Sie beleben verlassene russische Dörfer wieder, aber sie ziehen selbst nicht in den Krieg und schicken auch ihre Kinder nicht dorthin. Zumindest bisher. Aber wer weiß, was sie morgen tun werden?