«No habrá redadas masivas contra migrantes como en EE.UU. en Alemania»

- La popularidad de AfD superó a la de la CDU. ¿Son fluctuaciones estacionales o presagio de cambios serios en el ánimo de los ciudadanos alemanes?

- No hay nada nuevo en eso. Desde las elecciones parlamentarias, durante varios meses diferentes servicios sociológicos han registrado fluctuaciones en las preferencias de los votantes alemanes. AfD a veces avanzaba y a veces retrocedía. No hay una tendencia que muestre que la extrema derecha esté creciendo como la espuma. Sí, sus índices aumentaron un poco tras las elecciones. Esta situación probablemente está relacionada con cierta decepción de la parte conservadora del electorado hacia el canciller Friedrich Merz. Tal vez esperaban de él acciones al estilo de AfD, pero aunque tomó algunas medidas para limitar la migración ilegal, probablemente no tan radicales como ellos esperaban. Por eso, parte de sus votantes aparentemente se fueron a la «Alternativa para Alemania» después de las elecciones.

No veo nada grave en esto; en un país democrático tales fluctuaciones son normales. Falta mucho para las próximas elecciones, la coalición gobernante entre demócratas cristianos y socialdemócratas no planea deshacerse, por lo que probablemente no habrá elecciones anticipadas. Faltan casi cuatro años para las próximas elecciones y para entonces la situación en Alemania será muy distinta en todos los aspectos. Así que no hay que entrar en pánico.

Quizás la situación sea un poco más complicada en el este del país, pero tampoco pasó nada grave en las elecciones regionales. ¿Recuerdan cómo reaccionaron todos ante los resultados en Turingia, Sajonia y Brandeburgo? [El 1 de septiembre de 2024, en las elecciones a los parlamentos regionales (landtag), Alternativa para Alemania ganó en Turingia y quedó en segundo lugar en Sajonia].

- ¡Claro! Fue para ponerse nervioso…

- Pero al final tampoco fue el fin del mundo, se formaron diversas coaliciones gobernantes, por cierto, sin la «AfD».

- Friedrich Merz declaró recientemente que hay que reducir el Estado de bienestar. ¿Influyen estas declaraciones del canciller alemán en lo que ocurre con la popularidad de la CDU?

- Bueno, no lo dijo exactamente así. El sentido de sus palabras fue que ahora no es posible implementar la idea del Estado de bienestar. No creo que esto haya afectado mucho su popularidad, porque quienes votan por Merz son electores conservadores y moderadamente de derecha, y ellos reciben esas declaraciones con tranquilidad. La izquierda no vota por él. Por cierto, por eso los socialdemócratas le han respondido tan duramente. Pero por ahora no hay ni habrá cambios significativos en ese sentido. Se habla de esto desde hace tiempo, pero ningún derecho social de los alemanes será restringido. No tengo ninguna duda al respecto.

Otra cuestión es que el aumento de diversas ayudas sociales y subsidios en Alemania no sigue el ritmo de la inflación. Este proceso lleva tiempo y empeora un poco la vida de cierta cantidad de personas en el país. Pero esto no afecta la popularidad de Merz, sino más bien a los socialdemócratas. En este contexto vemos el relativo éxito de «La Izquierda» (Die Linke).

- Comparando el sistema que funciona con migrantes en Alemania y en los EE.UU. actuales, uno se da cuenta de que son mundos aparte. ¿Es posible hoy en Alemania algo parecido a lo que ocurre ahora con los migrantes en EE.UU.? Ni hablar de lo que pasó en Alemania en 1933, cuando llegaron al poder los nazis.

- Creo que eso es imposible, aunque AfD quisiera hacer algo así en Alemania. La mayoría de los alemanes no lo apoyaría. Pero hay un punto específico: en EE.UU. siempre hubo una legislación más liberal que en Alemania. En EE.UU., por ejemplo, se podía llegar con una visa de turista y luego legalizarse poco a poco solicitando asilo o consiguiendo trabajo. Así lo hicieron algunos conocidos míos.

¿En qué insiste Trump ahora? En que hay millones de indocumentados en EE.UU. Pero el hecho es que muchos de ellos llegaron legalmente a América, pero simplemente no pudieron o no lograron regularizar su estatus.

En Alemania la situación es un poco más complicada. Hay pocos indocumentados de ese tipo. Sí, hay personas a las que les negaron el asilo y se les ordenó abandonar el país, pero por diversas razones se quedaron aquí.

En EE.UU., personas sin permiso oficial de residencia trabajan legalmente y pagan impuestos; son millones. En Alemania no es posible conseguir trabajo oficialmente sin permiso de residencia, y hay pocas personas en esa situación. Si Merz los expulsara (aunque ya lo hace, solo que no muy eficazmente), eso sería bueno. Vemos que algunos delitos de carácter terrorista son cometidos en Alemania por migrantes indocumentados, pero no se les busca activamente porque no hay recursos para ello. Merz se ocupará de eso y no veo nada malo en ello, porque en Alemania se niega el asilo a personas antisociales que han cometido ciertos delitos. Así que si se expulsara más intensamente a esas personas, sería normal. Más bien al contrario, los demócrata-cristianos quitarían así argumentos a AfD para criticar al gobierno.

- ¿Qué otras medidas contra migrantes indocumentados podrían tomarse hoy en Alemania?

- Pues, por ejemplo, si alguna vez has cruzado la frontera entre Alemania y algún país del Acuerdo de Schengen, seguramente habrás notado los controles en los trenes. Revisan documentos prácticamente a todos. Antes no ocurría así. Por ejemplo, si viajabas en tren de Alemania a Austria, no había controles de documentos. Ahora sí. Y aquí tampoco veo nada catastrófico. Espero que Merz establezca cierto orden en el ámbito migratorio. Esto, repito, también es una forma de neutralizar el crecimiento de la popularidad de AfD.

Pero no habrá acciones como en EE.UU., cuando organizan redadas masivas, millones de personas viven en tensión, las capturan como animales salvajes y pueden expulsarlas del país. Eso, claro, no ocurrirá en Alemania. También porque, como mencioné, hay pocas personas sin estatus legal. Por ejemplo, si estás en Alemania esperando asilo político, también tienes estatus legal aquí y nadie puede expulsarte mientras no te lo hayan negado oficialmente. Después puedes apelar esa decisión en los tribunales. Y solo si el tribunal confirma esa decisión, entonces pueden deportarte.

- ¿Cómo evalúa la serie de provocaciones de Moscú en los últimos días contra países de la Unión Europea: el ataque masivo con drones sobre Polonia, un dron ruso sobre Rumania al mismo tiempo, y sobre edificios gubernamentales en Varsovia el 15 de septiembre? ¿Cuál cree que es el propósito del Kremlin ahora? ¿Probar la defensa aérea? ¿Intimidar? ¿Qué más?

- Creo que el Kremlin tiene varias razones para llevar a cabo estas acciones. Por ejemplo, razones puramente militares. Realmente están probando así las capacidades de la defensa aérea europea. También hay razones político-militares. Con estas acciones ven hasta qué punto Europa está dispuesta a soportar las provocaciones descaradas del Kremlin. Como se dice, están tanteando: si lo toleran, significa que pueden aumentar aún más el nivel de escalada y organizar alguna provocación aún más desafiante. Incluso hasta algunas ocupaciones territoriales, si Europa lo tolera.

Pero vemos que Europa no lo tolera. La reacción a las últimas fechorías del Kremlin fue bastante dura. Esto no solo se refiere a los drones lanzados por Rusia a través de Ucrania o Bielorrusia, sino también a los que lanzan agentes rusos dentro de los mismos países europeos. Esto último, claro, ya es espionaje, prueba de los servicios de seguridad, posiblemente elementos de sabotaje. Todo esto encaja en el marco de una guerra híbrida.

- ¿Qué tan probable cree que sea un ataque de Rusia contra uno o varios países europeos en el próximo año, dos o tres? Si no descarta ese escenario, ¿de qué forma cree que podría ocurrir?

- Rusia está ahora completamente atrapada en la guerra en Ucrania y no tiene fuerzas, recursos humanos ni armamento para abrir un segundo frente. Rusia solo podría atacar a Europa si venciera a Ucrania, se afianzara allí y usara también sus recursos de movilización para sus propios fines, y reconstruyera su industria militar. Si eso ocurriera, creo que inmediatamente se tomaría Moldavia, que no representa un gran problema militar para Moscú. Después, posiblemente, comenzarían provocaciones e intentos de atacar a la Unión Europea, por ejemplo, ocupando los países bálticos. Pero no creo que Rusia pase a través de Ucrania.