Что ждет ветеранов СВО после войны? Интервью с Иваном Филипповым («На Zzzzzaпадном фронте без перемен»)

- В России слово ветеран с советских времен имеет исключительно положительный смысл и ассоциируется с защитником родины, добрым дедушкой в орденах и так далее. Но событие под названием СВО сегодня вносит свои коррективы в этот образ. Как вам видится современный ветеран в России?

- Есть утверждение Путина, что ветераны СВО — это новая элита. А есть криминальная хроника. Которая показывает, что даже с незаконченной войной количество вот этих самых ветеранов представлено диспропорционально сильно. Честно говоря, вероятность того, что смысл этого слова будет положителен и ассоциироваться будет с защитником родины, добрым дедушкой в орденах, очень мала. Я думаю, что нас ждет проблемы, в результате которых ветераны станут символом опасности. Так уже было после предыдущих войн, после Афганистана и Чечни. Нет никаких указаний ни в новостях, ни в Z-каналах, что это будет не так.

Ветеран будет восприниматься как источник опасности. Лучше с таким не работать, не быть где-то рядом, проблема, если он твой сосед.

И вот еще один важный момент. Когда вы говорите про ветеранов, помните, что речь идет в том числе и про мобилизованных. Они воюют беспрерывно, без отдыха, столько, сколько в новейшей истории войн люди никогда не воевали. Мы даже не знаем, какой ПТСР будет у них, как он будет проявляться, когда их одновременно столько вернется домой и какие проблемы они с собой принесут. Тут я в какие-то положительные ассоциации не верю совсем.

- Недавно Путин заявил, что все участники СВО с ним одна команда. А что думают сами участники СВО и z-блогеры, они чувствуют себя частью путинской команды?

- Конечно, никакой частью команды Путина они себя не чувствуют. Они часто пишут, что частью команды Путина являются люди, которые покупают себе удостоверения ветеранов. И в этом смысле у них никаких особых иллюзий нет. Я таких текстов прочитал уже не один, не два и не десять. Они не чувствуют себя частью российской власти. Они не верят в массе своей, что их туда пустят. Когда-то, кажется, на второй год войны было много текстов, что сейчас мы вернемся, наведем порядок. А потом этот энтузиазм сильно поутих. Во-первых, потому что были какие-то партийные истории про программы, которые запустило государство, всякие праймериз. И люди, которые имеют отношение к действующей армии, смотрели на списки победивших и ставших частью системы госуправления — и не видели там тех, кого они знают. Поэтому, повторюсь, там какого-то особого оптимизма на этот счет нет. Скорее мрачный фатализм людей, которые хорошо понимают, чем все это для них закончится.

- Недавно было двухлетие пригожинского мятежа, вызваннного совокупностью претензий ЧВК «Вагнер» к властям и, в частности, к министерству обороны и Шойгу. Недавно прочитал в вашем канале, что к Шойгу у z-ников до сих пор претензии, и они ждут, когда его посадят. Каковы сегодня претензии у воюющих к министерству обороны и другим структурам, ответственным за обеспечение фронта?

- Этот вопрос самый важный, и на него есть короткий и простой ответ. Это все те же самые вопросы, которые были, начиная с первых дней войны. Единственное, что про снарядный голод уже не пишут. Вот этот вопрос уже решили. Все остальное как было, так и есть.

Транспорт, дроны, питание, обмундирование, средства индивидуальной защиты, бронежилеты, каски — всё это российские военные или вынуждены покупать самостоятельно, или полностью зависят от волонтеров. Эта тема никуда не делась. И эти вопросы не решены.

И, конечно, к Шойгу, к Герасимову, ко всей этой компании как было тысячу вопросов, так и осталось. Потому что четвертый год идет война, и четвертый год огромное количество вещей, жизненно необходимых для этой войны, поставляет не министерство обороны, а разнообразные волонтерские организации и движения.

Вообще не могу сказать, что есть какая-то сфера войны, в которой они фиксируют положительные изменения. Со связью, с бронетехникой — везде проблемы. Да, российский ВПК что-то выпускает, но совершенно не в тех количествах, которые требуются. Кроме того, зачастую бронетехника, которую поставляют в войска, не учитывает реалии войны, то есть она чаще всего «голая» — без средств РЭБ, без антидронных козырьков или «мангалов».

С качеством управления тоже ничего принципиально не поменялось. То, что министерство обороны вдруг начало беречь людей, такого нет. Вопрос с ротацией мобилизованных не решен. Правда, нет никакого вопроса, про который много писали и про который можно сказать: да, вот он по сравнению с теми временами, когда министром обороны был Шойгу, решен. Всё так же, как и было.

- Тем временем власть создает механизмы, при которых участники СВО могли бы долгое время оставаться теми самыми ветеранами, которые, как участники ВОВ в советское время, ходили бы по школам и рассказывали про боевые подвиги. Вот, например, новость: бывших участников СВО начали обучать ораторскому мастерству. Что вы думаете по поводу такой практики?

- Запускать ветеранов СВО в школы, на мой взгляд, опасно, безответственно и преступно по отношению к детям. Но это моя эмоциональная реакция. А так, я думаю, произойдет то же самое, что произошло с «Основами православной культуры». Как вы помните, когда проталкивали православие в школьную программу, то предполагалось, что это как-то оздоровит нацию, повысит количество православных. Но ничего из этого не произошло.

Можно ли насильно вырастить культ ветеранов? Нет, нельзя. Потому что будет приходить человек и говорить так, как говорят эти люди. Надо сказать, что у них такой специфический, мягко скажем, язык. Может быть, они будут им рассказывать про светлое и вечное, но потом дети будут видеть «ветеранов» на улицах, может быть, даже дома примеры того, как эти люди себя ведут, какими на самом деле они являются. Поэтому — нет, я не верю, что можно что-то жизнеспособное вырастить из этой идеи в принципе.

- Но пока одни собираются рассказывать про войну в школах, другие раздумывают идти или нет за деньги на фронт. Власть продолжает увеличивать выплаты. Есть ли у вас представление, какова сегодня мотивация у россиян становится участниками СВО?

- Сегодня главная мотивация — деньги. Еще два года назад сами z-авторы написали, что добровольцы, люди, которые шли на войну по идейным соображениям закончились. В основном сегодня контрактники — это люди в сложных жизненных обстоятельствах и люди, которые хотят заработать. Плюс с разговорами про переговоры появилась иллюзия, что сейчас война закончится, ты успеешь сходить по контракту, получить миллионы выплат, и останешься, грубо говоря, в шоколаде. Более того, я даже несколько раз встречал рекламные посты в Телеграме: давай успевай, пока есть такая возможность. Периодически z-ники этим очень возмущаются. Особенно военные. Им кажется, что воевать надо не за деньги.

Но на практике никакой другой мотивации, кроме денег, нет. По крайней мере, я этого не вижу.

На практике это такая «Игра в кальмара»: люди готовы рискнуть жизнью, чтобы решить свои финансовые проблемы.

И надо понимать, какого морального качества эти люди, если они так мотивированы. Пик возмущенных текстов в z-каналах на эту тему был в декабре. Писали, что у тех, кто давно на фронте, очень большое раздражение вызывают те, кто пришел недавно заработать денег. Причем у них и условия лучше, и выплаты больше, и долги им прощают. Типа, мы здесь третий год, а эти пришли на всё готовое.

- А тех, кто не доволен, власть продолжает преследовать. Вот недавно задержали z-блогера, соратника Игоря Стрелкова, Михаила Полынкова. Еще можем вспомнить критические посты Павла Губарева. Как бы вы описали это явление? Власть пожирает тех, кого сама когда-то породила — или же наступило некое прозрение?

- Прозрение не наступило. История с Полынковым — это очень распространенная так называемая «проблема 500-х», то есть людей, которые воевали, но у которых по тем или иным причинам не были правильно оформлены документы и теперь они формально числятся как «самовольно оставившие часть». Полынков как раз классический «500-й». Процитирую, как его жена описывает проблему: «Михаил в 2022 году ушел добровольцем на Донбасс. На тот момент ему исполнилось 50 лет, мобилизован он не был и быть не мог по предельному возрасту и отсутствию на воинском учете (в 45 лет снят с воинского учета, только советский военный билет). Контракт не подписывал! То есть в юридических отношениях ни как мобилизованный, ни как контрактник не состоял! В 2023 году выбыл как доброволец на лечение гепатита С». Теперь же государство его поймало и пытается обратно на войну отправить».

Связано это, как пишут сами стрелковцы, не с тем, что он писал критические тексты про армию, а с его деятельностью по поиску пропавших без вести. Я несколько раз уже видел теорию, что на этой деятельности кто-то хочет заработать в Министерстве обороны и якобы Полынков со своей организацией «Красные каски» им мешал. Может быть, это связано с тем, что он много писал про количество пропавших без вести. Это, в общем, тоже тема опасная.

Что касается Губарева, то его пока никто не тронул. Он написал несколько реально острых постов. Но пока за это для него никаких последствий не было.

Я бы вот на что обратил внимание. Когда была депутатская дискуссия о запрете сборов на частные карты, о чем писали в волонтерских каналах, то красной нитью через все эти обсуждения проходило, что любому волонтеру можно впаять уголовное дело. Поскольку вещи, которые они закупают для фронта, мягко говоря, периодически стремные. И на пике этого обсуждения, автор канала «Белорусский силовик» написал текст, который наиболее точно отвечает на ваш вопрос. Вопроса, посадят волонтеров или нет, не существует. Есть вопрос, посадят волонтеров и z-авторов до того, как война закончится или после.

- На ваш взгляд, есть ли сегодня в российском обществе понимание, сочувствие и принятие те, кого можно назвать ветеранами СВО? В вашем же канале недавно прочитал, как участник СВО жалуется на то, что ему приходится скрывать свое участие там, чтобы его взяли на работу.

- Каждый раз, когда происходит что-то хорошее с ветераном, z-сообщество из этого делает событие. И этих событий, честно говоря, не то чтобы много. Даже исходя из текстов. Не говоря уже о том, что пишут люди, оставшиеся в России, о том, какую роль играет в повседневной жизни война. Там очень четко прослеживаются контуры будущего. А будущее называется: мы вас туда не посылали. Ничего, кроме опасения, страха, раздражения, зависти. Про это z-ники писали с момента, когда начали много платить. Они писали: вот, народ на нас смотрит, нас не жалеет, потому что мы за деньги воюем, нам много денег платят. И это никуда не делось. Это как было, так и есть. Это не история про патриотическую войну. В этой истории на них не смотрят как на защитников. Потому что у народа зреют вопросы: от кого вы нас защитили, как вы нас защитили? А жители Курской и Белгородской областей говорят: пока вы не пришли, вообще здесь никто не стрелял.

Все эти нарративы пытаются насадить сверху, но насаждаются они очень плохо. Вот я читаю z-авторов, и они за каждую соломинку пытаются ухватиться, за каждую историю о том, как в тылу кто-нибудь ветерану помог. Но много чаще они пишут про равнодушие, про зависть, про страх, про все то, о чем я уже сказал. Это не история про то, что к вернувшимся с войны освободителям Донбасса кто-то проникнется сочувствием и уважением. Для этого нет никаких оснований. А оснований, что их будут бояться и плевать в спину, более чем достаточно.

В подтверждение приведу пример мыслей на эту тему из одного z-канала. Он называется «Филолог в засаде». Автор обсуждал морально-психологическое состояние российских военных и от чего оно зависит. Ключевые слова: «беспросветность», «безысходность» и «эпидемия самоубийств».

Он цитирует ТОП-5 пунктов от инструктора ГВПУ:

«В бой солдат должен заходить с ВЕРОЙ:

1. В высшие силы (у каждого своя формулировка).
2. Родина солдата никогда не бросит, будь то раненный или убитый.
3. Каждый приказ, отданный ему и подразделению, целесообразен и выверен.
4. То, чему его учили, поможет ему выжить и победить.
5. Его оружие и вообще все МТО — лучшее для того, чтобы выжить и победить«.

Эта формула живет с 2010 года и за ней стоят управленцы/офицеры всех уровней.

От себя он добавляет: «Выводы по пунктам 2-5 вопиюще очевидны. Но и с пунктом 1 все очень сложно. Чем дальше в лес, тем больше чувство беспросветности и безысходности у огромной массы наших бойцов. Причем при столкновении с фактической реальностью это чувство достаточно быстро наступает и у вновь прибывающих, которые видят все своими глазами и просто ждут своей очереди. Кстати, помимо вынужденных уходов в СОЧ (самовольное оставление части), напоминаю также про эпидемию самоубийств наших военнослужащих. У противника уже вагон печальных видео«.

На главном фото — Владимир Путин с военнослужащими — участниками СВО, проходящими лечение и реабилитацию в медкомплексе ЦИТО, 3 декабря 2024 года. Источник: kremlin.ru