«Jetzt sind es klassische politische Gefangene»

- Was wissen Sie über die letzte Massenabschiebung von Russen aus den USA?

- Es war ein Charterflug, und laut denen, die sich in diesem Flugzeug befanden, waren es etwa 60-65 Personen. Das ist eine grobe Schätzung, einfach basierend darauf, dass sich nur die abzuschiebenden Russen an Bord befanden – keine anderen Passagiere.

Solche Flüge finden seit Anfang Januar ungefähr einmal im Monat statt. Es gab kleine Gruppen von etwa 10 Personen und auch Flüge mit 40-60 Personen. Anfang Juni beispielsweise gab es einen Charterflug mit 40 Personen. Zwischen diesen Gruppenflügen gab es auch einzelne Abschiebungen – wie zum Beispiel bei Leonid Melechin.

Über den letzten Flug, der in Domodedowo landete, ist bekannt, dass alle Passagiere zu einer gemeinsamen Befragung kamen. Diese war recht standardmäßig: Warum sind Sie in die USA gereist? Warum wurden Sie zurückgeschickt? Wo haben Sie sich dort aufgehalten? Danach wurden einige zu zusätzlichen Fragen mitgenommen. Nicht alle verließen den Flughafen – einige wurden festgenommen, das ist ebenfalls bestätigt.

Ich habe mit mehreren russischen Menschenrechtsaktivisten gesprochen, und alle empfehlen, keine konkreten Details zu nennen, die die Identifikation dieser Personen ermöglichen. Alle stehen unter Kontrolle der Sicherheitsdienste, egal ob sie frei sind oder bereits festgenommen wurden. Aber selbst wenn sie jetzt frei sind, heißt das nicht, dass sie es in einer Woche noch sind. Deshalb werde ich keine konkreten Informationen geben, um niemandem zu schaden.

- Können Sie allgemeine Informationen geben? Waren es Männer oder Frauen? Wie lange waren sie in Einwanderungsgefängnissen und aus welchen Gründen?

- Es waren Männer und Frauen. Ich kann nicht bestätigen, dass alle Menschen im Flugzeug politische Fälle hatten. Aber etwa 10 % der Passagiere waren definitiv Asylbewerber. Wer die anderen waren, weiß ich nicht. Vielleicht waren alle Asylbewerber. Vielleicht hat jemand ein Verbrechen begangen und kam vor 10 Jahren in die USA. Vielleicht sind es Menschen, die schon lange hier sind, aber ihren Einwanderungsfall verloren haben. Vielleicht war jemand dabei, der um Selbstabschiebung gebeten hat.

Ich weiß aber sicher, dass dort Menschen waren, die Asyl beantragt haben, abgelehnt wurden und mehr als ein Jahr im Einwanderungsgefängnis saßen.

- Kann man weitere Flüge prognostizieren? Wenn sie seit Januar so regelmäßig stattfinden, ist das sicher nicht das letzte Mal.

- In jedem Gefängnis gelten eigene Regeln. Das sicherste Zeichen dafür, dass jemand zur Abschiebung ansteht oder in ein anderes Gefängnis verlegt wird, ist, wenn sein internes Guthaben [für Ausgaben im Einwanderungsgefängnis] auf null gesetzt wird.

Manchmal erfahren Menschen erst am Tag der Abschiebung davon. Manchmal werden sie zwei Tage vorher gewarnt – dann können sie Angehörige informieren. Aber ich habe nie gehört, dass ihnen die Route oder Details der Gruppe mitgeteilt wurden, mit der sie reisen.

- Verstehe ich richtig, dass Menschen bei einer Abschiebung aus den USA nach Russland per Charterflug keine Möglichkeit haben, während eines Zwischenstopps abzuhauen?

- Es geht nicht darum, ob es ein Charterflug ist, sondern ob eine Begleitung vorhanden ist. In diesem Fall gab es eine Begleitung – sie wurden am Flughafen in Ägypten abgeholt und bis zum Flugzeug nach Moskau begleitet. Deshalb gab es keine Optionen. Soweit ich weiß, versuchte jemand zu fliehen, wurde aber gewaltsam gestoppt und zurück zum Flugzeug gebracht.

- Was sollten Asylbewerber in den USA tun, um nicht in einem solchen Flugzeug zu landen?

- Fangen wir damit an, wie Menschen in den Abschiebungsprozess kommen. Jemand kommt an, um Asyl zu beantragen, gerät aus irgendeinem Grund in Haft, und ein Gerichtsverfahren beginnt. Die Person hat die Möglichkeit, vor einem Einwanderungsgericht zu erscheinen und zwei Berufungen einzulegen. Wenn die zweite Berufung verloren wird, ist die Abschiebung unvermeidlich. Solange dieser Prozess nicht abgeschlossen ist, gibt es Chancen.

Es gibt seltene Fälle, in denen trotz verlorener Verfahren neue Umstände auftauchen. Gericht und zwei Berufungen dauern etwa anderthalb Jahre. In dieser Zeit kann die Person in Russland zur Fahndung ausgeschrieben werden. Dann sind das neue Umstände, um den Fall neu zu eröffnen und erneut politisches Asyl zu beantragen.

Wenn man jedoch in den Abschiebungsprozess gerät, hat man keine Wahl, wie man abgeschoben wird: in einer kleinen oder großen Gruppe, per Charter- oder Linienflug. Die Listen erstellt ICE [Immigrationsbehörde]. Diese übermittelt sie zur Bestätigung nach Russland. Russland bestätigt: Ja, das sind unsere Bürger, wir nehmen sie an. Es gibt also bürokratische Abläufe rund um die Abschiebung. Danach beginnt ICE, Menschen aus verschiedenen Gefängnissen zusammenzuführen und nach einem Flugzeug zu suchen, mit dem sie abgeschoben werden. Warum das so ist – ob wegen Budget, Planungen oder anderem – weiß ich nicht.

Wie sie die Personen auswählen, ist mir ebenfalls unklar. Zum Beispiel wurde der letzte Flug buchstäblich aus dem ganzen Land zusammengestellt – aus Gefängnissen in Washington State und südlichen Bundesstaaten. Das sind interne ICE-Regeln, die sie nicht teilen.

- Kürzlich haben Sie im Interview mit Olga Romanova über den Fall des politischen Flüchtlings Albert Khamitov aus Moskau gesprochen, der nach 14 Monaten in Haft doch frei kam und amerikanische Dokumente erhielt. Was war hier der entscheidende Erfolgsfaktor?

- Albert hat vor Gericht gewonnen, das ist das ganze Geheimnis. Die Regierung legte Berufung gegen die Entscheidung ein, und er wartete 10 Monate auf die Entscheidung der Berufungskommission in Einwanderungsgefängnissen. Aber das ist kein Einzelfall.

- Wovon hängt es ab, ob jemand seinen Einwanderungsprozess gewinnt oder nicht? Erstens vom Betroffenen und dessen Vorbereitung – wie realistisch und gewichtig die Gründe für das Asylgesuch sind. Und zweitens vom Richter. Es gibt Richter mit sehr niedrigen Anerkennungsquoten. Im Durchschnitt liegt die Anerkennung bei russischen Fällen landesweit bei 75-80 %, aber es gibt Einwanderungsrichter mit Zustimmungsraten von 0 bis 15 %. Das sind deutlich voreingenommene Richter, bei denen es schwer ist, zu gewinnen.

- Wie sind Sie dazu gekommen, russische Einwanderer in den USA bei der Suche nach politischem Asyl zu unterstützen?

Ich selbst bin auch politischer Flüchtling und kam im März 2022 in die USA, als der Krieg begann. Unsere NGO wurde 2023 gegründet, ich bin Anfang 2024 dazugekommen. Einer unserer Leute war selbst in Haft und half nach seiner Freilassung anderen in ähnlicher Lage. Irgendwann erfuhr er, dass Russen, die die mexikanische Grenze überschritten hatten [auf der Suche nach politischem Asyl], in unseren Bundesstaat gebracht wurden. Wir sind am genau anderen Ende des Landes, an der Grenze zu Kanada. So etwas gab es früher nicht. Als wir davon hörten, nahmen wir Kontakt auf. Zuerst war es Kommunikation ähnlich wie mit politischen Gefangenen – man beginnt einfach, mit einer fremden Person über normale menschliche Themen zu sprechen: über sich selbst, seine Katzen, wie man in Amerika gelandet ist.

Das hielt aber nicht lange, denn die Menschen teilten vor allem mit, dass sie sich in einer ungerechten Situation befinden. Wir begannen herauszufinden, wie wir helfen können, und machten daraus ein eigenes Projekt unserer Organisation. Später fanden wir andere Organisationen, die ebenfalls Interesse hatten. Jetzt haben wir ein gemeinsames großes Projekt mit RADR, das nicht nur für das Gefängnis in unserem Bundesstaat gilt – wir arbeiten nun mit verschiedenen Gefängnissen im ganzen Land zusammen. Wir können Dokumente ins Englische übersetzen, Informationen recherchieren, die jemand braucht. Wir arrangieren Anwälte, die Beratungen für Menschen im Einwanderungsgefängnis durchführen – selbst können wir keine Rechtsberatung geben, da wir keine Qualifikation haben.

- Wie viele Betreute hat Ihre Organisation aktuell?

Die Zahl ändert sich ständig, weil Menschen von Bundesstaat zu Bundesstaat verlegt werden, einige abgeschoben werden, andere von der Straße abgeholt werden – derzeit gibt es Massenverhaftungen von Migranten auf freiem Fuß und deren Einweisung in Gefängnisse. Insgesamt sind es etwa 100 Personen in unserem großen gemeinsamen Projekt mit RADR, davon 15 Russen in unserem Bundesstaat.

- Sie rieten russischen Staatsbürgern im Interview mit Olga Romanova, eine Abschiebung in Drittstaaten zu beantragen, wenn sie eine Verbindung zu diesen Ländern nachweisen können – etwa durch Geburtsort in einer ehemaligen Sowjetrepublik oder Verwandte dort. Bedeutet das, dass alle Menschen, die in dieses Flugzeug gesetzt wurden, diese Möglichkeit nicht hatten?

Das Interview mit Olga führten wir Anfang Juli, und seitdem hat sich viel geändert. Es gibt mehrere Fälle, in denen eine Botschaft eines Drittstaates bereit war, eine Person aufzunehmen – aber die US-Regierung hat sie trotzdem nach Russland abgeschoben. Und das ist kein Einzelfall.

- Was erwartet die aus amerikanischen Einwanderungsgefängnissen abgeschobenen Menschen jetzt in Russland?

Soweit ich weiß, sind viele derjenigen, die mit dem letzten Abschiebungsflug in Moskau landeten, unter Ausreisesperre und mit Grenzübertrittsverbot versehen. Das heißt, selbst wenn sie frei sind, können sie nicht ausreisen, wenn sie am Flughafen ankommen.

- Wurde diese Ausreisesperre also bei ihrer Ankunft von ihnen verlangt?

Ja, sofort. Man sagte ihnen direkt, dass sie nun ausreisewillig sind. Jetzt sind das klassische politische Gefangene. Unabhängig davon, was die Person hatte, aus welchem Grund sie Asyl beantragt hat und warum sie abgelehnt wurde – nachdem das Verfahren abgeschlossen ist und sie in Russland sind, stehen sie unter besonderer Kontrolle der Sicherheitsdienste. Sie haben offensichtlich Einschränkungen und werden sicherlich weitere Verhöre erleben.

Wir werden die Situation nach Möglichkeit verfolgen. Wir erhalten Kontakte einiger abgeschobener Personen und versuchen zusammen mit Menschenrechtsaktivisten, ihnen juristische Hilfe zu leisten oder, wenn möglich, bei der Ausreise aus Russland zu helfen.

Seit dem 31. Juli wurden auf «Most» über 30.000 Unterschriften unter einen offenen Brief an die US-Behörden gegen die Abschiebung russischer politischer Asylsuchender aus den USA nach Russland gesammelt. Wir werden die Petition am 1. September an die Adressaten übergeben. Mitmachen können Sie hier.