«Ce sont désormais des prisonniers politiques classiques»

- Que savez-vous de la dernière déportation massive de Russes depuis les États-Unis ?

- C'était un vol charter, et selon ceux qui étaient dans cet avion, ils étaient environ 60-65 personnes. C'est ce qu'ils ont pu estimer à vue d'œil, simplement en étant dans l'avion — il n'y avait pas d'autres passagers à bord, hormis les Russes déportés.

Ces vols ont lieu depuis début janvier environ une fois par mois. Il y a eu de petits groupes, d'environ 10 personnes, et aussi des groupes de 40 à 60 personnes. Par exemple, début juin, il y a eu un charter pour 40 personnes. Entre les vols groupés, il y avait aussi des déportations individuelles, comme celle de Leonid Melekhin.

Concernant le dernier vol arrivé à Domodedovo, on sait que tous les passagers ont passé un interrogatoire commun. Il était assez standard : pourquoi êtes-vous allé en Amérique, pourquoi vous a-t-on renvoyé, où étiez-vous là-bas. Ensuite, certains ont été emmenés pour des questions supplémentaires. Tout le monde n'est pas sorti de l'aéroport — certains ont été arrêtés, c'est également une information confirmée.

J'ai parlé avec plusieurs défenseurs des droits russes, et tous recommandent de ne pas divulguer de détails précis qui pourraient identifier ces personnes. Elles sont toutes sous surveillance des services spéciaux, qu'elles soient libres ou déjà détenues. Mais même si elles sont libres maintenant, cela ne signifie pas qu'elles le resteront dans une semaine. Donc, je ne fournirai pas d'informations spécifiques pour ne nuire à personne.

- Peut-on donner des informations générales ? S'agissait-il d'hommes ou de femmes ? Combien de temps ont-ils passé dans les prisons d'immigration et pour quelles raisons ?

- Il y avait des hommes et des femmes. Je ne peux pas confirmer que toutes les personnes dans cet avion étaient en détention pour des cas politiques. Mais environ 10 % des passagers étaient certainement des demandeurs d'asile. Qui étaient les autres, je ne sais pas. Peut-être que tous étaient demandeurs d'asile. Peut-être que certains ont commis des crimes et sont venus en Amérique il y a 10 ans. Peut-être que certains sont là depuis longtemps mais ont perdu leur dossier d'immigration. Peut-être que certains ont demandé l'auto-déportation.

Mais je sais avec certitude qu'il y avait des personnes qui avaient demandé l'asile, s'étaient vu refuser et avaient passé plus d'un an en prison d'immigration.

- Peut-on prévoir de nouveaux vols ? S'ils ont lieu régulièrement depuis janvier, ce n'est clairement pas la dernière fois.

- Chaque centre de détention a ses règles. Le signe le plus sûr qu'une personne va être déportée ou transférée dans un autre centre est quand son compte interne [pour les dépenses en prison d'immigration] est remis à zéro.

Parfois, les gens apprennent qu'ils vont être déportés le jour même. Parfois, on les prévient deux jours à l'avance : prépare-toi, après-demain on t'emmène. Cela permet d'informer la famille. Mais je n'ai jamais entendu qu'on leur donne l'itinéraire ou des détails sur le groupe dans lequel ils vont être transportés.

- Est-ce exact de comprendre que lorsqu'ils sont déportés des États-Unis vers la Russie sur un vol charter, les gens n'ont pas la possibilité de descendre lors d'une escale ?

- Ce n'est pas une question de vol charter ou non, mais de présence d'une escorte. Dans ce cas, il y avait une escorte : ils ont été accueillis à l'aéroport en Égypte et accompagnés jusqu'à l'avion pour Moscou. Il n'y avait donc aucune possibilité de s'échapper. À ma connaissance, certains ont tenté de fuir, mais ils ont été arrêtés de force et accompagnés à l'avion.

- Que doivent faire les demandeurs d'asile politique aux États-Unis pour éviter de se retrouver à bord d'un tel avion ?

- Commençons par comment les gens entrent dans le processus de déportation. Une personne arrive pour demander l'asile, est placée en détention pour une raison quelconque, et le processus judiciaire commence. Elle a la possibilité de passer devant un tribunal d'immigration et de faire deux appels. Si le deuxième appel est perdu, la déportation est inévitable. Tant que ce parcours n'est pas terminé, il y a encore des chances.

Il y a des cas rares où, même après avoir tout perdu, de nouvelles circonstances apparaissent. Le tribunal et les deux appels prennent environ un an et demi. Pendant ce temps, la personne peut être déclarée recherchée en Russie. Ce sont alors de nouvelles circonstances qui peuvent permettre de rouvrir le dossier et d'essayer d'obtenir l'asile politique.

Mais si vous êtes dans le processus de déportation, vous n'avez pas le choix de la manière dont vous serez déporté : en petit groupe ou en grand, par vol charter ou commercial. Les listes sont établies par l'ICE [police de l'immigration]. Elle transmet ces listes à la Russie pour confirmation. La Russie confirme : oui, ce sont nos citoyens, nous les acceptons. Il y a donc un travail bureaucratique autour de cette déportation. Ensuite, l'ICE commence à rassembler les personnes dans différents centres, cherche un avion pour les envoyer. Je ne sais pas de quoi cela dépend — de leurs budgets, de leurs plans ou d'autre chose.

Je ne comprends pas non plus comment ils choisissent ces personnes. Par exemple, le dernier avion a été composé littéralement de tout le pays — des centres de détention de l'État de Washington, des États du Sud. Ce sont des règlements internes de l'ICE qu'ils ne partagent pas.

- Récemment, lors de l'émission d'Olga Romanova, vous avez parlé du cas du réfugié politique moscovite Albert Khamitov, qui après 14 mois en détention est finalement sorti libre et a obtenu des papiers américains. Quel a été le facteur clé de ce succès ?

- Albert a gagné son procès, voilà tout le secret. Le gouvernement a fait appel de cette décision, et il a attendu 10 mois la décision de la commission d'appel dans les prisons d'immigration. Mais ce n'est pas un cas isolé.

- De quoi dépend le succès d'une personne dans son procès d'immigration ? D'abord, de la personne elle-même et de sa préparation — à quel point elle a des circonstances réelles et solides pour demander l'asile politique. Ensuite, cela dépend du juge. Car certains juges ont un taux d'approbation très faible. En moyenne, pour les cas russes, le taux d'approbation est de 75-80 % dans le pays, mais il y a des juges d'immigration dont le taux d'approbation est de 0 à 15 %. Ce sont des juges beaucoup plus biaisés, et il est difficile de gagner contre eux.

- Comment vous êtes-vous engagée auprès des immigrants russes cherchant l'asile politique aux États-Unis ?

Je suis moi-même réfugiée politique, arrivée aux États-Unis en mars 2022, au début de la guerre. Notre ONG a été enregistrée en 2023, et je l'ai rejointe début 2024. L'un de nos membres est lui-même passé par la détention et, après sa libération, a commencé à aider d'autres personnes dans la même situation. À un moment donné, il a appris que des Russes ayant traversé la frontière mexicaine [en quête d'asile politique] avaient été amenés dans notre État. Or, nous sommes à l'extrémité opposée du pays, à la frontière avec le Canada. Cela n'était pas arrivé auparavant. Quand nous en avons eu connaissance, nous sommes allés faire leur connaissance. Au début, c'était des échanges comme avec des prisonniers politiques — on commence à parler avec une personne inconnue de sujets humains ordinaires : d'eux, de leurs chats, de comment ils sont arrivés en Amérique.

Mais cela n'a pas duré longtemps, car les gens partageaient surtout des informations sur leur situation injuste. Nous avons commencé à voir comment les aider et avons fait de cela un projet séparé de notre organisation. Puis nous avons trouvé d'autres organisations intéressées. Nous avons un grand projet commun avec RADR qui ne concerne pas seulement la détention dans notre État — nous travaillons maintenant avec différents centres de détention à travers le pays. Nous pouvons traduire des documents en anglais, chercher des informations dont une personne a besoin. Nous organisons des consultations avec des avocats pour ceux en prison d'immigration — nous ne pouvons pas donner de conseils juridiques nous-mêmes car nous n'avons pas la qualification.

- Combien de personnes votre organisation soutient-elle actuellement ?

- Le nombre change constamment car les gens sont transférés d'un État à l'autre, certains sont déportés, d'autres arrêtés dans la rue — il y a actuellement des arrestations massives de migrants en liberté qui sont envoyés en détention. Mais globalement, environ 100 personnes participent à notre grand projet commun avec RADR, dont 15 Russes dans notre État.

- Lors de l'émission d'Olga Romanova, vous avez conseillé aux citoyens russes de demander leur déportation vers un pays tiers s'ils peuvent prouver un lien avec ce pays — par exemple, s'ils sont nés dans une république de l'ex-URSS ou ont des proches ailleurs. Cela signifie-t-il que toutes les personnes embarquées sur cet avion n'avaient pas cette possibilité ?

- Nous avons enregistré l'interview avec Olga début juillet, et beaucoup de choses ont changé depuis. Il y a plusieurs cas où une ambassade d'un pays tiers était prête à accepter une personne — mais le gouvernement américain l'a quand même renvoyée en Russie. Ce n'est pas un cas isolé.

- Qu'attend désormais en Russie les personnes déportées des prisons d'immigration américaines ?

- À ma connaissance, beaucoup de ceux qui ont atterri à Moscou lors du dernier vol de déportation sont sous contrôle judiciaire avec interdiction de quitter le pays et interdiction de franchir la frontière. Donc, même s'ils sont libres, quand ils arriveront à l'aéroport, ils ne pourront pas quitter le pays.

- Cette interdiction de sortie leur a-t-elle été imposée dès leur arrivée ?

- Oui, immédiatement. On leur a dit tout de suite qu'ils sont désormais interdits de sortie. Ce sont désormais des prisonniers politiques classiques. Peu importe ce que la personne avait, pour quelle raison elle a demandé l'asile, pourquoi elle a été refusée, une fois que toute la procédure est terminée et qu'elle est de retour en Russie, elle est sous surveillance spéciale. Elle a clairement des restrictions, et il y aura certainement des interrogatoires à venir.

Nous suivrons la situation autant que possible. Nous avons des contacts avec certaines personnes déportées. Nous tenterons, avec des défenseurs des droits, de leur fournir une assistance juridique ou, si possible, de les aider à quitter la Russie.

Depuis le 31 juillet, plus de 30 000 signatures ont été recueillies sur « Most » sous une lettre ouverte aux autorités américaines contre les déportations des demandeurs d'asile politique russes des États-Unis vers la Russie. Nous transmettrons la pétition aux destinataires le 1er septembre. Vous pouvez rejoindre notre action ici.