«Ils veulent bien vivre et ne rien se rappeler»

- D’où vient l’idée de faire un film sur les Allemands partis vivre en Russie ?

- Ce projet m’a été proposé par la chaîne Ost-West, car ils avaient déjà réalisé de nombreuses interviews d’Allemands qui partent vivre en Russie. En m’intéressant à cette proposition, je me suis souvenue du moment où je vidais l’appartement de mon défunt grand-oncle après la mort de sa femme – on nous avait permis de récupérer quelques objets. L’appartement était immense, dans un immeuble en face de l’ambassade américaine – et mon frère a dit : évidemment, oncle Vania vivait bien, il a déporté les Allemands. Nos tantes l’ont alors fait taire, elles ne voulaient pas qu’il en parle, mais moi je m’en suis souvenue. Plus tard, quand j’ai dit à ma tante que je voulais parler d’oncle Vania dans le film, elle a réagi de la même manière : soi-disant, elle n’en savait rien.

Bref, le sujet qui se dessine, c’est que personne ne veut être vu comme mauvais, ni que ses proches le soient – il faut toujours les justifier. Je me suis dit qu’il ne fallait justifier personne, mais essayer de raconter ce que je sais au moins. C’est pour ça que ce projet est devenu personnel pour moi.

- Ce qui m’a touchée dans le film, c’est que, d’un côté, vous racontez pour la première fois l’histoire de votre propre famille, et de l’autre, vous poussez vos protagonistes – des Allemands ethniques ayant survécu à la déportation stalinienne – à se confronter à leur passé. Dans la vie de tous les jours, ils n’ont clairement pas envie d’en parler, et à l’écran, leur résistance est palpable. A-t-il été difficile de les amener à parler ?

- Je les ai amenés à cette discussion assez facilement. Même si je ne sais pas quelle impression ils en ont gardé – ils ne se sont pas vraiment disputés, mais le conflit entre le père, la grand-mère et la petite-fille est audible dans le film.

Ce qui m’a surprise, c’est que les Allemands eux-mêmes, ayant survécu à la déportation, prennent le parti de Staline et de la déportation. Mais la jeune génération pense déjà différemment.

En ce sens, nous avons probablement montré une famille russe typique d’aujourd’hui : on pourrait poser la même question sur la guerre en Ukraine – et on aurait la même histoire.

- Dans le film, des personnes ayant vécu en URSS racontent leurs histoires familiales et réfléchissent à ce sujet. Mais dans cette réflexion, ils en viennent étonnamment facilement à justifier ceux qui les ont torturés et tué leurs proches. Pourquoi cela arrive-t-il ? Comment l’expliquez-vous ?

- J’observe la même chose chez mes connaissances. Il est très difficile de vivre avec le sentiment d’être le méchant, l’agresseur, etc. Il est plus facile, au bout d’un moment, de trouver une justification à ce qui se passe, de s’y résigner et de continuer à vivre ainsi. C’est sans doute la voie la plus logique. Il n’est pas logique de dire « oui, nous sommes des salauds » et de vivre avec ça. C’est tout simplement trop dur. Personne ne veut être un salaud, tout le monde veut être quelqu’un de bien. C’est donc le chemin le plus simple, évidemment.

Et puis, les protagonistes du film ont vécu tant d’années en Russie qu’ils sont devenus, bien sûr, absolument russes, malgré tous ces souvenirs. Bien sûr, ils justifient tout ce qui s’est passé à l’époque – c’est du passé. « On ne va pas continuer à s’en souvenir tout le temps » – c’est ce qu’ils disent.

- Mais quand ces gens, que le pouvoir a condamnés à la souffrance, affirment : « Comment aurait-on pu agir autrement avec nous ? Nous représentions une menace. Nous étions Allemands – on ne sait pas comment on aurait réagi à l’arrivée des troupes hitlériennes. Peut-être qu’on aurait collaboré avec eux ! » – là, j’ai un vrai choc cognitif. Mais eux, non. Comment est-ce possible ?

- Une des motivations qu’on entend, c’est effectivement : nous aurions pu collaborer avec les occupants. Une autre version : les nazis auraient pu venir et tous nous tuer justement parce qu’on était Allemands, mais on nous a déportés et ainsi sauvés. Au fond, l’essentiel, c’est qu’ils justifient le régime stalinien. Peut-être aussi parce qu’aujourd’hui, Staline est très présent – on lui érige à nouveau des monuments, il y a une sorte de réhabilitation de son image, et ils ne veulent rien dire de mal sur lui pour cette raison aussi.

- Et alors, qu’ont en tête les Allemands qui, aujourd’hui, décident de quitter l’Allemagne pour s’installer dans des villages de Khakassie ?

- Là, je pense que c’est plus simple. Par exemple, quand nous avons filmé un entrepreneur allemand qui a construit une base de loisirs en Khakassie, je le comprenais parfaitement. Un immense territoire au milieu de la taïga, quatre heures jusqu’à Abakan – tu viens et tu fais ce que tu veux. En Allemagne, tout cela lui aurait coûté énormément d’argent et d’efforts, il aurait fallu obtenir une quantité folle d’autorisations – alors qu’ici, il n’a rien à faire de tout ça. Il est venu avec sa femme russophone, qu’il a rencontrée en Allemagne, ils ont eu un enfant, ils se sentent très bien et ne veulent rien savoir sur la guerre en Ukraine ou la politique.

Mais très probablement, en réalité, il a peur d’aborder de tels sujets, car il risquerait alors de perdre la possibilité de vivre à sa guise. Je pense qu’il en est parfaitement conscient.

- Cet homme a effectivement une motivation assez simple. Mais il y a aussi une famille d’intellectuels, qui un jour a dit « Il est temps de partir ! » – et ils sont partis en Russie.

- Oui, « il est temps de partir » a dit notre héros musicien après l’explosion du « Nord Stream », c’est un Allemand russe qui avait émigré de Russie. Je pense que s’il avait joué dans le principal orchestre symphonique de Berlin, il ne serait probablement pas revenu. Tout ce qu’il dit en interview est une sorte de justification de son retour au pays.

- Et il y a aussi une famille croyante, tellement choquée par les cours d’éducation sexuelle dans les écoles allemandes, qu’ils ont tout quitté – et sont partis dans un village russe très spirituel.

- Ceux-là, ce sont vraiment de vrais excentriques, je ne peux pas les appeler autrement. Dieu merci, il n’y en a pas beaucoup – j’avais peur, honnêtement, que tous les protagonistes du film soient comme ça. Chacun de leurs mots est une caricature. Ils construisent une église au village et en même temps proposent de tuer.

- Et dans le village où cette famille construit une église, on les traite de fascistes.

- Mais Dieu les aide, donc ce n’est pas grave, les gens finiront par comprendre et apprécier tout ce qu’ils font – c’est leur logique. Ça, je n’arrive pas à l’expliquer. Honnêtement, je n’arrive toujours pas à croire que de tels personnages à la fois tragiques et comiques existent vraiment.

- Avez-vous remarqué, en discutant avec vos protagonistes, des traces de la propagande télévisée russe ou de l’agitation de l’extrême droite d’« Alternative pour l’Allemagne » ? Y a-t-il des facteurs extérieurs qui ont accéléré leur décision de s’auto-déporter en Russie ?

- Je dirais que ce sont des personnes qui pensent par elles-mêmes et qui comprennent très bien la situation. Elles font simplement le choix de suivre leurs propres envies. Elles veulent vivre dans de grandes maisons et dans la nature, tout de suite – voilà le genre de personnes que c’est. Je ne pense pas que quelqu’un les ait attirées en Russie ou qu’elles aient lu quelque chose quelque part. Quant aux autres – probablement pas non plus. Mais comme le décret de Poutine parle d’attirer en Russie des citoyens de l’UE partageant les « valeurs traditionnelles », je pense qu’ils en parlent autant parce qu’ils ont signé un document quelconque.

À quel point les « valeurs traditionnelles » préoccupent vraiment ces gens, à part la famille religieuse, je ne peux pas le dire. Certains n’ont pas réussi leur vie – et ils réfléchissent à ce qu’ils pourraient faire en Russie, d’où ils sont partis il y a 30 ans. D’autres ont tout simplement la nostalgie.

Et comment analyser l’impact direct de la propagande, je ne sais pas. Je ne suis pas sûre que ce soit uniquement la télévision qui est responsable.

- Outre la télévision, il y a YouTube, les réseaux sociaux et plein d’autres façons de faire passer l’information…

- Je ne sous-estimerais pas non plus leur capacité à réfléchir. J’ai l’impression que le libre arbitre joue aussi ici, car chacun a sa propre raison de partir.

En général, je pense qu’une personne doit vivre là où elle veut. Si elle veut vivre en Corée du Nord, elle en a le droit. Il serait juste bien de lui faire comprendre les conséquences, pour qu’elle sache où elle va. Si elle en est consciente – qu’elle y aille. Et à la place du gouvernement allemand, je ne m’inquiéterais pas de ces départs, franchement. Eh bien, ils sont partis, voilà tout.

- Avec quelle hypothèse êtes-vous entrée dans le film ? S’est-elle confirmée à la fin ? Que pensez-vous du travail accompli ?

- J’ai été surprise, je pense. J’avais l’impression qu’on n’aurait que des excentriques dans le film, comme cette famille religieuse.

Je pensais que ceux qui viennent ici – ils sont tous un peu à côté de la plaque. Pourquoi viennent-ils dans un pays d’où tout le monde part ?

J’ai abordé le film avec une totale incompréhension. Et j’en suis ressortie avec de la compréhension, car quand tu marches pieds nus dans l’herbe sibérienne et que tu manges une pastèque de Sibérie, tu te dis : quelle importance – Poutine, Hitler, Staline ? Tu es assis au bout du monde. Tu ne déranges personne et personne ne te dérange. Qu’est-ce que ça peut te faire que quelque part on tue ou qu’on ait tué ? Tu vis simplement ici et maintenant.

Cette logique est très antihumaniste, mais elle existe : l’homme vit égoïstement pour lui-même, et il en a sans doute le droit. Voilà à quoi j’en suis arrivée moi-même. Et pourquoi devrais-je juger ces gens ? Ils profitent de la vie. Peut-être que c’est bien comme ça ?

- Et alors, que faire de la maudite mémoire historique ?

- Eh bien, voilà où réside le problème. Là, je parle de moi. Malheureusement, je ne peux pas vivre comme les protagonistes de notre film. Si je le pouvais, je serais sans doute plus heureuse. Mais je ne peux pas, et eux, ils peuvent. Je les envie même – ces gens qui vivent tranquillement sans aucune mémoire historique et construisent de grandes maisons dans de beaux endroits.

- Oui, et là on se souvient justement de l’histoire de votre propre famille, que vous reconstituez dans le film.

- J’aurais sans doute dû en dire plus sur ce pauvre oncle Vania, qui a participé aux déportations des Allemands, et qui a finalement lui-même souffert du [pouvoir soviétique]. C’était au début des années 1960 : il a voulu sauver son assistant, qui allait être arrêté. Il a appelé cet assistant au téléphone pour lui dire de s’enfuir. Le téléphone était sur écoute, donc on a convoqué oncle Vania à la Loubianka, il y a été battu, et il est mort assez rapidement. Ce fut une énorme catastrophe pour sa grande famille rurale, qu’il avait amenée à Moscou.

Mais je me souviens de la femme de cet assistant sauvé – elle venait à chaque anniversaire de mon grand-père et d’oncle Vania, car elle était reconnaissante d’avoir sauvé son mari. Malheureusement, enfant, je n’ai pas pensé à leur poser des questions sur cette histoire. Et aujourd’hui, tous ceux qui s’en souvenaient sont morts. Et les archives de Moscou n’ont pas voulu me donner les documents d’oncle Vania – ils m’ont demandé des copies des certificats de décès de tous ses proches, il y en a dix plus les enfants. Donc, malheureusement, je ne peux pas en dire plus sur lui que ce qui est déjà dans le film.

- J’ai eu l’impression que vous avez réussi à trouver une forme de réconciliation entre ceux qui sont prêts à parler du passé douloureux et ceux qui veulent simplement bien vivre et ne rien se rappeler. Même si cette blessure, béante entre passé et présent, ne peut de toute façon pas être cachée.

- C’est exactement ça, ils veulent bien vivre et ne rien se rappeler. C’est un diagnostic absolument exact. D’un autre côté, ces personnes-là – elles ne font de mal à personne, n’est-ce pas ? Elles restaurent simplement des villages russes abandonnés, mais ne partent pas à la guerre et n’envoient pas leurs enfants non plus. Pour l’instant, en tout cas. Mais qui sait ce qu’elles feront demain ?